Terra Scythicus

К примеру чтоб научиться работать катаной мне рекомендовали помахать сибуритой. Жестокая вещь, зато потом боккен в руках летает)

По поводу спецназа: наши юзают колюще-рубящую, бьют рубящими даже в горло. Причем не в стиле удар-отход, а серией в 3-5 ударов. Получается ни фига не плавно но резко и быстро. Режущих ударов я у них вообще не видел. Бьют только на поражение.

По поводу стиля боя мечом. Центровка у полуторки смещена в сторону лезвия, форма рукояти другая (для прямого хвата), поэтому махать ей как катаной не получится. По поводу использования сабельных техник с полуторным мечем- там различие в весе почти в 2 раза. Это если сабля боевая 90 см- 800 г. Ну тяжелая может до 1кг. А полуторка весит от 1.3 кг и до 3 кг. Плюс длинна лезвия. И опять же балансировка.
Это по историческому. )

Видео снимешь- выкладывай обязательно. Ток лучше выложи не на форуме а на Ю-тубе. А сюда ссылку кинь. Ибо сайт не резиновый. Место ограничено(

Некоторые из поздних полуторных мечей в связи с наличием сложной гарды и узкого клинка являются разновидностью боевых шпаг/рапир.
(с)
4) Боевая катана должна весить меньше правильного бокена. Потому что это меч должен летать в руках, а не тренировочная болванка.
5) Боевое и даже реконструкторское оружие весит МЕНЬШЕ ролевого тексталитового и дюралевого: 1) допустимая кромка у тексталита или дюрали 0,5 см у стали 0,2 см. потому что та не крошится. По причине прочности стали в ней можно выполнить дол и плавное сужение к боевой кромке, что существенно облегчает меч.
Боевой двуручный меч весил не более 7 кг. Боевой обычный меч:
Коллекция Лондонского Тауэра и Собрание Уолиса.

--------------------------------------------------------------------------------

Клинковое оружие

Скандинавия, IX-X вв (тип К по Петерсену). Длина - 76.5 см, ширина клинка 5.4 см, вес - 1.14 кг.

Германия, вторая половина XII в. Длина - 82.2 см, ширина клинка - 5.1 см, вес - 1.2 кг.

Англия, XIII в. Длина - 84.7 см, ширина клинка - 5.1 см, вес - 0.68 кг.

Франция, около 1340. Длина - 85.7 см, ширина клинка - 4.7 см, вес - 1.16 кг.

Франция, конец XIV в. Длина - 76.2 см, ширина клинка - 6.0 см, вес 1.36 кг.

Франция, вторая половина XIV в. Длина - 74.5 см, ширина клинка - 5.7 см, вес - 1.45 кг.

Германия XVI в. Длина - 107.2 см, ширина клинка - 3.3 см, вес - 1.5 кг.

Германия XVI в. Длина - 97.2 см, ширина клинка - 4.2 см, вес - 1.60 кг.

Германия XVI в. Длина - 100.3 см, длина рукояти - 24.5 см, ширина клинка - 2.7 см, вес - 1.16 кг.

Эсток, Германия, около 1570 (треугольный в сечении клинок, рукоять с бугелями, кольцами и т.п.). Длина - 106 см, ширина клинка 1.9 см, вес - 1.5 кг.

Эсток, Германия, около 1630 (треугольный в сечении клинок). Длина - 140.9 см, длина клинка - 119 см, ширина клинка - 2.5 см, вес - 1.15 кг.

Эсток, Германия, около 1630 (ромбовидный в сечении клинок). Длина - 129.5 см, длина клинка - 110 см, ширина клинка - 1.3 см, вес - 0.78 кг.

"Воловий язык", Феррара, ок. 1486. Длина клинка - 31 см, ширина клинка - 7.8 см, вес - 0.61 кг.

"Воловий язык", Феррара, ок. 1500. Длина клинка - 48.6 см, ширина клинка - 10.3 см, вес - 1.12 кг.

"Воловий язык", Феррара, ок. 1500. Длина клинка - 25.4 см, ширина клинка - 9.4 см, вес - 1.035 кг.
.
____________________________________________
Далее - всё зависит от веса яблока, полуторный меч не является стандартным оружием, и для него нет норм где находится центр массы: мне удобнее своидить его на рукоять. По общим нормам он варьируется от рукояти, до двух ладоней от крестовины на клинок, но в таком случае - первую часть клинка, до центра массы незатачивают и приспосабливают, к тому что бы за неё можно было держаться.
По историческому тоже могу рассказать много неточностей и косяков в твоих словах. всё-таки я этим занимался.

ножом рубящие? бугога? Ето как?
рубят мечом, топором, на худой конец мачете. прочитал я про "рубящие ножевые удары". Так вот - это режущие - рубят - это сразмаху и до упора, а из-за массы ножа - им кость-то не сломать и не добраться - им режут.
Штыкножом рубить нереально Нужен специальный нож... Но на ножевом бою используют другие.
Серия в три пять ударов - всё-равно серия. И после неё идёт отход. при этом что бы провести серию нужно наступать/отстпупать и т.п. то есть перемещаться - следовательно менять местами ноги. Следовательно допускать неустойчивое положение.

Немного про ножи:

Рубящие.
Удар ножом как топором или саблей. Нож врубается в целью режущей
кромкой, направление удара перпендикулярно лезвию. В первую очередь при таком ударе работает кисть руки. В момент удара нож, как-бы, идет сам по себе и кисть лишь контролирует плоскость удара и нацеливает его. Хотя в случае маленьких и легких ножей это не работает, а наоборот нож должен быть зажат крепко, что бы полностью использовать кинетическую энергию руки.
Непальские кукри - ножи гурок, специально рассчитаны на такого рода
удары.

Колющие.
Удар ножом как пикой или шпагой. Нож входит в цель острием, направление удара параллельно лезвию. Из-за силы удара нож можно контролировать и направлять только, если он зажат крепко, важно что бы был хороший ограничитель, иначе рука может соскользнуть на лезвие и не сильно порезаться.

Японские танто считаются лучшими для такого типа ударов.

Порезы
При резании, нож воздействует на цель в течении определенного времени.
Усилие применяется постоянно в процессе резания. В этом случае нож
работает именно, как нож и тут важна острота лезвия и удобство рукоятки.
Очевиден порез по линии, однако я все же выделил бы отдельно от
колющего удара, проникающий порез, то же самое, но без замаха (опять
же это теоритизирование и в реальности замах какой никакой, но есть).

Порез можно проделать любым ножом - перочинным, кухонным и т.п. -
главное твердость руки. Собственно основная функция любого ножа
это резание.

Порез по линии.
Нож двигатся по линии с некоторым усилием в направлении поверхности
цели, что бы обеспечить проникновение лезвия в цель, но и с усилием
обеспечивающим движение. В этом случае нож надо держать крепко,
контролируя не только направление, но и положение ножа.

Очевидное направление - в обратную сторону от лезвия как при рубящем
ударе, в это случае линия разреза длинная, однако короткий прорез можно производить и в направление лезвия как при колющем ударе.

Максимальное усилие при резании приходится на ту часть лезвия,
которая ближе к рукояти. Для увеличения этого усилия можно положить
большой палец на обратную сторону клинка. Хотя при этом хват делается менее надежным.

Идеальными, ножами для этих целей являются норвежские из ламинированной стали, с относительно коротким лезвием, которое хорошо передает усилие от руки на цель.

Порез проникающий.

Нож двигается вглубь цели, основное усилие направленно параллельно
лезвию. Нож надо держать крепко, контролируя направление и прилагая
усилие на проникновение. Можно перехватить нож так что бы конец
рукояти упирался в центр ладони, но от этого хват будет слабее и нож
можно упустить.

(с) Nozh2002 All rights reserved

Тренировочная дюралевая сабля. Марка дюраля Д16Т. Общая длина 93 см. Длина клинка 80 см. Толщина клинка 8 мм. Вес примерно 1050 гр

Тренировочная дюралевая катана. Марка дюраля Д16Т. Общая длина 110 – 112 см. Клинок 78 – 80 см., Толщина клинка 8 мм. Вес примерно 1200 гр.

Тренировочный полуторный меч (бастард). Марка дюраля Д16Т. Общая длина 115 см. Клинок 90 см. Толщина клинка 8 мм. Вес примерно 1300 гр.

дюралевых сабли: Длина клинка 73 и 76 см, вес 650 и 700 г, баланс 11 см от чашки.

Вес дюралевого оружия достигается за счет рукояти- стального яблока и гарды. В результате чего двуручником к примеру можно махать с относительной легкостью, в то время как идентичной боевой стальной махиной сделать выпад не получается. Инерция другая.

По ножевому спорить не буду: это нужно видеть, к тому же описания многих армейских руккерских техник в инете нет. Как ни странно)))

ЗЫ: Вес штыка-ножа с ножнами- 450 г. При рубящем ударе вес удара распределяется по длине лезвия. Можешь посчитать силу рубящего удара саблей и штык-ножа)

Штык-нож - НЕ мачете. Рубящий удар - это удар как топором. Ножом так бить - безполезно. "Рубящий с оттягом" - правильно называется режущим на себя.
Опять же - я занимался ножевым боем. Немного - но занимался. И основы его знаю. А ты говоришь, как человек, что-то где-то слышавший и что-то где-то видивший, но сам не имеющий практического опыта, и не занимавшийся никогда этим хм... не на сходках.
Просто, правда, твои доводы и безапяляционность меня несколько раздражают.

Как это не странно, ножевому бою меня тоже учили)

А чем тебе мои доводы не нравятся? Безапелляционность- это да, это есть.

ЗЫ: я пишу по поводу дюралевого оружия, а не боевого.

В общем ты своими словами показываешь, что либо совершенно неразбираешься в вопросе, либо точно так же не разбираешься в терминологии и хочешь сказать, совсем не то что получается.

ЗЫ: танто не имеет суженного острия но при этом является отличным колющим ножом с высокими проникающими характеристиками.

По дюраллевым мечам. Я не говорю что вы не можете отцентрировать меч в нужном месте. Я говорю про инерционные процессы, когда вес меча сосредоточен в рукояти.

По поводу выпадов двуручником. Именно малый вес лезвия, по сравнению с оригиналом, позволяет их делать. Поэтому я долго плевался когда вижу такую реконструкцию на двуручниках и массивных полуторках.

Я может не профессионал в ист фехе и дюралевом оружии, но техническую часть просматривал, так как делать мечи довольно просто, в то время как покупать дорого)

Боккэны делают из дуба, бука, граба и других плотных пород древесины. Часто их пропитывают лаком, морилкой или древесной смолой, для большей плотности и веса.

Боккэн должен быть достаточно крепким для отражения атаки, а также чтобы выдерживать сильные удары.

Грамотно нанесённый боккэном удар по человеку может привести к смерти. Великий японский фехтовальщик Миямото Мусаси (1584—1645) часто использовал боккэн в реальных поединках, в большинстве случаев убивая своих противников. Наиболее опасен кончик острия клинка при нанесении рубящих ударов.

В Японии к боккэнам относятся с большим уважением, практически как к настоящему оружию. Скажем, при перевозке боккэна в самолёте пассажир обязан сдать его в багаж.

Другое название — бокуто (яп. «деревянный меч»).

Синай, такэмицу, «бамбуковый меч» — бамбуковый меч, который используется для тренировок по японскому искусству кэндо. Существуют также пластиковые мечи, которые используются во время соревнований. Их также называют «бамбуковыми» — синаями.

Синай - является муляжом настоящей катаны, хотя он легче и не имеет лезвия и изгиба. В последнее время синаи стали делать из пластика, что повысило их износостойкость. Такие синаи служат гораздо дольше бамбуковых. А также, в последнее время некоторые Интернет-магазины стали предлагать бамбуковые био-синаи, в которых бамбук обработан таким образом, что вода внутри бамбуковых пластин выпарена и заменена смолой, что повышает износостойкость синая при использовании в жарком климате.

Синай состоит из четырех бамбуковых полос (такэ), скрепленных двумя кусками кожи, веревки (цуру), рукоятки (цукагава) и завязки (накаюй), а также защитного приспособления (цуба) и ее резинового закрепителя (цубадомэ). Бамбуковые полосы скрепляются с двух сторон кожаными рукоятками и наконечником, которые, в свою очередь, крепко закрепляются веревкой. Для обозначения ударной части синая и обеспечения хорошей натяжки веревки используется завязка.

Длина и вес синая зависит от возраста фехтовальщика:

10—14 лет — 109 см, 400-425г.;

14—16 лет — 112 см, 410-470г.;

от 18 лет — 115—118 см, 420-500г.

______________________________________

Я тренируюсь на бокене, который точно имитирует характеристики реальной катаны. Для показательных выступлений или игр - беру дюралевую катану, опять же с теми же характеристиками.
Вся моя команда тренируется на подобном оржии.

Zmiy, выпад двуручником - смерти подобен. выпады осуществляют оружием среднего размера, что бы можно было лугко вернуться в защитную стойку и не запутаться.
выпад - это единственный приём в фехтовании, когда опорной ногой является стоящая впереди - следовательно при тяжелом или просто длинном оружии - равновесие под угрозой.

Я сам делаю выпады полуторными клинками - но спасибо - мне позволяет рост и длина рук. Да и то, я так рискую, только когда вижу что противник потерял равновесие.

Эх.... вес меча сосредочен в нужном месте. В соответствии с историческими репликами. Не понимаю, к мчему ты прикапываешься.Я не отношусь к бронемишкам машущим рельсами без ума и сердца. А наша школа фехтования базируется на современных спортивных единоборствах упрощенных в понимании, и на старинных документах и учебниках.

Извини... где ж ты великий мастер!!!! снизойди к нам! мы тебе хорошо заплатим, если сделаешь оружие нужного качества. :))))))))))))))))))))))))))))))))))
Извини, уж. У нас больная тема производство оружия. Мы готовы ХОРОШО платить, лишь бы не попадать на подобных кулибиных, для которых меч сделать просто - а потом клинки из рукояти вылетают, ломаются, рукояти летят по швам... Увы - лучше уж заказать в настоящей кузне и прикрепить там лезвие из нужного материала к хорошо закаленной рукояти, чем потом получить осколком желязики в глаз :))) Я работал в кузне для общего развития... И сделать меч ООООЧЕНЬ не просто. Даже при наличии неплохой техники.

Лешак, а ты не считаешь, что тренировки не должны быть травматичными?
У нас боевое взаимодействие, которое не сводится к дуэли - идёт вообще на металопластиковых гуманизированных дубинках. Просто что бы поставить удар.
Видишь ли - хороший меч, и хороший доспех стоят слишком много что бы подвергать их риску на регулярных тренировках.
Движения мы отрабатываем с нашим боевым оружием. А деремся между собой на том, что не жалко. + ещё одна ремарка. Как думаешь, на сколько боевой меч изготовленный из современных сплавов легче тренировочной дюрали/тексталита? ммм?
Воооот. А махать рельсами нам не с руки

По поводу фехтования лучше поговорим при встрече. А то ты на мои коротенькие постами отвечаешь трактатами, которым место в пособии по историческому фехтованию) Потом соберешь материалы этой темы, оформишь и издашь за бешеные деньги)))

По поводу изготовления- я не собираюсь ковать дюраллевое оружие с нуля. Максимум- это проковка и обработка поверхности.

ЗЫ: я не собираюсь делать отдельно рукояти) а эфес изготовлять буду из заранее закаленной стали.

Так у вас историческое, или фехтование ХО с юзом современных технологий? Мечи исторические или современные? Если склепать с помощью 80-тонного молота меч из материала который используют в клапанах движка, потом его пару недель затачивать на станке и еще пару месяцев шлифовать, то он всяко будет лучше средневековых мечей.

Боевое я делать не собираюсь. Очень долго и трудоемко. Разве что ножи)))

Да и до игрового руки не доходят. Модуль закрываю.